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2015年中國第一場轉(zhuǎn)基因激辯

責(zé)任編輯:本站編輯 來源:鳳凰網(wǎng) 日期:2015-01-23

  2015年開始了,轉(zhuǎn)基因爭論的硝煙再起。1月18日下午,北京大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院教授饒毅參加鳳凰網(wǎng)組織的轉(zhuǎn)基因辯論會,再次公開邀請與反轉(zhuǎn)基因代表人物崔永元對話。“我以前請過崔永元先生喝茶討論轉(zhuǎn)基因,還沒有實(shí)現(xiàn)。如果鳳凰網(wǎng)提供茶葉,我很愿意參加。”

  此次鳳凰網(wǎng)“大學(xué)問”組織的討論主題為“激辯轉(zhuǎn)基因-生物安全、主糧應(yīng)用與科學(xué)話語權(quán)”,參與對話的科學(xué)家支持轉(zhuǎn)基因的還包括:北京理工大學(xué)管理與經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授胡瑞法,中科院遺傳與發(fā)育研究所生物學(xué)研究中心高級工程師姜韜以及清華大學(xué)教授趙南元。持不同立場的則有來自中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授鄭風(fēng)田,云南財(cái)經(jīng)大學(xué)社會與經(jīng)濟(jì)行為研究中心教授顧秀林,清華大學(xué)教授劉兵和北京師范大學(xué)哲學(xué)與社會學(xué)學(xué)院教授田松。



參與辯論的嘉賓,自左至右分別為饒毅、鄭風(fēng)田、田松、顧秀林。

饒毅呼吁:進(jìn)行公開的理性討論

  饒毅是國內(nèi)支持轉(zhuǎn)基因研究的科學(xué)家之一,曾多次撰文或接受媒體采訪應(yīng)戰(zhàn)“反轉(zhuǎn)”人士。在此次辯論會上,他對于有反轉(zhuǎn)基因人士因時(shí)間不合適未能參與感到遺憾,“應(yīng)該提倡對轉(zhuǎn)基因這一重要公共事務(wù)進(jìn)行公開的理性討論”,饒毅表示,輿論已經(jīng)成為影響中國轉(zhuǎn)基因政策的重要因素,“建議以后還有幾次討論,保證支持和反對的雙方都完全不能因?yàn)闀r(shí)間原因而不能參加?!?

  在簡短的5分鐘發(fā)言中,饒毅指出中國目前的轉(zhuǎn)基因政策不僅矛盾、而且對中國不利。例如,中國不能種植國產(chǎn)的部分轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物,但可以進(jìn)口和食用國外種植的轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品。

  “如果轉(zhuǎn)基因食品不安全,我們就不應(yīng)該食用國外來的產(chǎn)品;如果種植轉(zhuǎn)基因作物帶來環(huán)境安全問題,我們就不應(yīng)該允許大規(guī)模在國內(nèi)種植轉(zhuǎn)基因棉花”,他直指當(dāng)前轉(zhuǎn)基因政策自相矛盾的尷尬。

  饒毅最后呼吁,無論是支持還是反對轉(zhuǎn)基因,大家應(yīng)該走在一起,在公平的場合進(jìn)行不止一次的對話、辯論,“理越辯越明,也許能得到共識,即使得不到,為大眾提供可參考的基礎(chǔ)”。

鄭風(fēng)田:既不要妖魔化轉(zhuǎn)基因,也不要神話轉(zhuǎn)基因

  一直反對主糧轉(zhuǎn)基因化的鄭風(fēng)田再度陳述:“糧食安全問題并非要靠轉(zhuǎn)基因作物種植才能解決?!?

  “公眾既不要妖魔化轉(zhuǎn)基因,也不要神話轉(zhuǎn)基因?!编嶏L(fēng)田說。他的核心觀點(diǎn)是,反對轉(zhuǎn)基因主糧化,但是可以發(fā)展棉花、玉米等非口糧轉(zhuǎn)基因作物。

  鄭風(fēng)田說,隨著生活水平的提高,中國人越來越關(guān)注食品的安全問題,然而中國有2億多分散農(nóng)戶,如果匆忙地進(jìn)行水稻等口糧的轉(zhuǎn)基因種植,可能導(dǎo)致潛在的風(fēng)險(xiǎn),不好控制。

  鄭風(fēng)田的擔(dān)憂在于,中國雖然各種嚴(yán)格的監(jiān)管體系,但是卻沒有得到有效執(zhí)行,轉(zhuǎn)基因也是一樣的道理,很可能存在監(jiān)管不到位的問題。

顧秀林:“今天我不罵人”

  “今天的辯論我不會罵人”,持堅(jiān)定反轉(zhuǎn)基因立場的顧秀林如是說。此前她在微博等社交媒體上以言辭激烈著稱。

  顧秀林主要研究領(lǐng)域?yàn)檗r(nóng)業(yè)發(fā)展、全球化和經(jīng)濟(jì)人類學(xué)。在此次辯論中,她大量引述轉(zhuǎn)基因研究的專業(yè)內(nèi)容,包括再度搬出法國卡昂大學(xué)分子生物學(xué)家塞拉利尼2012年的轉(zhuǎn)基因玉米致癌論文,試圖表明獨(dú)立科學(xué)家的研究被壓制。

  “轉(zhuǎn)基因作物不僅不能種植,而且也不能進(jìn)口相關(guān)產(chǎn)品?!鳖櫺懔终f,科學(xué)家認(rèn)為轉(zhuǎn)基因食品絕對安全,這是不正確的。她提出轉(zhuǎn)基因食品是否安全,既是科學(xué)問題,更是實(shí)踐問題,所以判斷轉(zhuǎn)基因是否安全應(yīng)該看兩個(gè)方面的數(shù)據(jù),一是實(shí)驗(yàn)室,二是實(shí)踐,但轉(zhuǎn)基因安全的結(jié)論是在實(shí)驗(yàn)室高度受限的條件下成立,條件一變結(jié)果就失效。

  顧秀林說,她發(fā)現(xiàn)中國轉(zhuǎn)基因大豆進(jìn)口審批檢測報(bào)告的科學(xué)實(shí)驗(yàn)部分內(nèi)容來自美國孟山都公司一則“廣告性質(zhì)”的論文。顧秀林認(rèn)為,如果一個(gè)科學(xué)產(chǎn)品的評估從起點(diǎn)就開始作弊,僅僅朝研發(fā)者的利益傾斜,依賴全面地一貫地壓制獨(dú)立科學(xué)家為公眾利益所做的研究而推行,那么就無法進(jìn)行誠實(shí)的、理性或者科學(xué)的辯論。

胡瑞法:讓數(shù)據(jù)說話

  實(shí)際上,鄭豐田對主糧轉(zhuǎn)基因商業(yè)化的反對和顧秀林對轉(zhuǎn)基因食品安全性的質(zhì)疑,源于對轉(zhuǎn)基因技術(shù)的不信任。

  長期從事發(fā)展經(jīng)濟(jì)和農(nóng)業(yè)技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究、近年來專注于轉(zhuǎn)基因作物政策研究的胡瑞法在辯論中以研究數(shù)據(jù)給出了答案?!稗D(zhuǎn)基因技術(shù)經(jīng)過有史以來最為嚴(yán)格的生物安全監(jiān)測與驗(yàn)證,未發(fā)現(xiàn)其食品安全問題。”胡瑞法說。

  通過對美國《科學(xué)引文索引》論文(SCI)與轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物相關(guān)的9333篇論文的檢索與分析,其中數(shù)百篇研究安全性,而這些文章多數(shù)支持轉(zhuǎn)基因是安全的,百分之十得出“不安全”、“有風(fēng)險(xiǎn)”結(jié)論的論文經(jīng)胡瑞法課題組追蹤發(fā)現(xiàn),所有得出轉(zhuǎn)基因不安全結(jié)論的論文均被進(jìn)一步實(shí)驗(yàn)證明是錯(cuò)誤的。

  胡瑞法介紹,得出轉(zhuǎn)基因“不安全”或“存在風(fēng)險(xiǎn)”結(jié)論的論文一半來自同樣兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室,即法國的塞拉利尼(Seralini)實(shí)驗(yàn)室和意大利的Malatesta實(shí)驗(yàn)室,它們一再被科學(xué)界發(fā)現(xiàn)要么存在實(shí)驗(yàn)樣本少、統(tǒng)計(jì)方法不可信,要么有實(shí)驗(yàn)周期設(shè)計(jì)不合理問題,結(jié)論均不可靠。顧秀林引述的、著名的塞拉利尼論文,以撤銷告終。

  胡瑞法認(rèn)為,中國轉(zhuǎn)基因技術(shù)產(chǎn)業(yè)化近年來發(fā)展緩慢、大幅落后世界其他國家的現(xiàn)狀與公眾對轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品的安全性認(rèn)知相關(guān)。他指出,轉(zhuǎn)基因技術(shù)商業(yè)化陷入了無謂爭論的陷阱,在現(xiàn)有科技水平已經(jīng)是安全的條件下,再激烈的爭論都是毫無意義的,只能助長謠言的流行,從而誤導(dǎo)廣大消費(fèi)者并進(jìn)而影響到政府的科學(xué)決策。

  轉(zhuǎn)基因能極大地減少農(nóng)民農(nóng)藥中毒概率,顯著改善農(nóng)民的健康水平。胡瑞法說,比如,1999年山東、河北兩省種植非抗蟲棉的農(nóng)民施用農(nóng)藥中毒的比例為22.2%,而僅種植Bt抗蟲棉的農(nóng)民農(nóng)藥中毒比例僅為4.7%。同時(shí),轉(zhuǎn)基因減少了農(nóng)民農(nóng)藥使用量,這在一定程度上也是降低成本,促進(jìn)了農(nóng)民的增收。胡瑞法介紹,采對轉(zhuǎn)基因棉花和水稻的宏觀經(jīng)濟(jì)研究結(jié)果表明,商業(yè)化種植抗蟲棉和轉(zhuǎn)基因水稻國家每年可以獲得52億美元的經(jīng)濟(jì)福利,其中農(nóng)民和消費(fèi)者分別可獲得其中的64.6%和32.5%,而種子公司和科研單位獲利僅占3%。因此,轉(zhuǎn)基因作物商業(yè)化最大的受益者是農(nóng)民與消費(fèi)者,而并非科學(xué)共同體。

田松:我有選擇愚昧的權(quán)利

  從事科學(xué)史和科學(xué)哲學(xué)研究的田松為此次辯論帶來不一樣的視角。他認(rèn)為,轉(zhuǎn)基因是科學(xué)共同體生產(chǎn)出來的產(chǎn)品,而科學(xué)共同體更傾向于做有利于他們的研究成果,而不是生產(chǎn)不利于他們的成果。

  田松旗幟鮮明地表達(dá)自己的立場:要警惕科學(xué),要警惕科學(xué)家。

  他以美國轉(zhuǎn)基因種子公司孟山都為例,稱孟山都曾經(jīng)在越南噴灑“橙劑”,對越南人民和越南生態(tài)造成傷害,“現(xiàn)在孟山都公司也生產(chǎn)轉(zhuǎn)基因,我們從歷史的角度來看,它還會故伎重演?!碧锼杀硎?自己雖然不是科學(xué)家,但是科學(xué)史專家,當(dāng)下科學(xué)及其技術(shù)為資本增值服務(wù),不能夠?yàn)橘Y本服務(wù)則會被迅速邊緣化。最后,轉(zhuǎn)基因帶來的傷害由廣大人民群眾承擔(dān),而受益者為居于資本上游的那些人。

  “無論你(科學(xué)家)生產(chǎn)多少知識,我就是對轉(zhuǎn)基因無名恐慌,就是不喜歡不想吃,可不可以?”田松在辯論中主張應(yīng)尊重群眾不吃轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品的“選擇權(quán)”,即便是“愚昧”的選擇權(quán)。

趙南元:關(guān)注轉(zhuǎn)基因安全本末倒置

  “從來沒有見過有科學(xué)家聲稱轉(zhuǎn)基因絕對安全”,來自清華大學(xué)的趙南元針對顧秀林的發(fā)言進(jìn)行回應(yīng)。

  “轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品是相對安全”,趙南元說,轉(zhuǎn)基因是有目的地促進(jìn)基因的變化,這種變化非常小,非轉(zhuǎn)基因誘變的話,變化是比較大、而且是人們不知道的,風(fēng)險(xiǎn)更大。

  “因此我們特別去關(guān)注轉(zhuǎn)基因安全問題,而不去關(guān)注非轉(zhuǎn)基因安全問題,這是本末倒置,或者說價(jià)值觀的一個(gè)顛倒,我很不贊成?!壁w南元表示。

  轉(zhuǎn)基因作物的好處顯而易見。趙南元說,由于可以大量的減少農(nóng)藥的使用量,使因農(nóng)藥中毒而死的農(nóng)民數(shù)量大幅降低。

  “說到人應(yīng)有選擇權(quán),應(yīng)該有選擇愚昧的權(quán)利。”趙南元對此不以為然,“這愚昧權(quán)就有點(diǎn)像生病的權(quán)利,你非要作的話,也可以算是一種選擇。但是好像人們都喜歡健康權(quán),很少有人說我要有一個(gè)生病權(quán),除非特別想請病假是例外”。

  對于田松主張的有機(jī)農(nóng)業(yè),趙南元批駁說,中國的人均耕地面積不到一畝,如果統(tǒng)統(tǒng)“有機(jī)”起來,現(xiàn)場的人先得餓死一半,只是不知到時(shí)候該餓死誰,留下誰。


與會辯論的嘉賓,自左至右分別為劉兵、趙南元、姜韜、胡瑞法。

劉兵:轉(zhuǎn)基因首先不是科學(xué)問題

  公眾對轉(zhuǎn)基因的知情權(quán)與選擇權(quán)是討論中的一個(gè)重要焦點(diǎn)。

  劉兵在發(fā)言中強(qiáng)調(diào),要保障公眾吃什么的知情權(quán)與選擇權(quán),對轉(zhuǎn)基因食品進(jìn)行有效的標(biāo)識管理都是必須的,否則可能侵犯民以食為天的選擇權(quán)利。商家利用消費(fèi)者心理,放大非轉(zhuǎn)基因標(biāo)識卻淡化轉(zhuǎn)基因標(biāo)識的行為無疑不利于消費(fèi)者分辨轉(zhuǎn)基因食品和非轉(zhuǎn)基因食品,侵犯了消費(fèi)者的知情權(quán)。

  劉兵說,鑒于辯論雙方因?yàn)閷I(yè)背景并不對等,轉(zhuǎn)基因的爭議首先不是個(gè)科學(xué)問題,而是科學(xué)從實(shí)驗(yàn)室走到實(shí)踐,在公眾懷疑、不能被說服的情況應(yīng)該怎么辦的問題。他認(rèn)為,選擇不吃轉(zhuǎn)基因食品就如同某些人出于宗教信仰的原因不吃一些食物,或者選擇素食一樣應(yīng)該受到尊重,“吃飯可不可以有個(gè)人的選擇?”

姜韜:轉(zhuǎn)基因安全性無可置疑

  “今天我?guī)砹?00張PPT,可以回答所有關(guān)于轉(zhuǎn)基因質(zhì)疑的問題”,姜韜對辯論中的問題一一回應(yīng)。

  他對反方質(zhì)疑轉(zhuǎn)基因?qū)嶒?yàn)室檢驗(yàn)做出回應(yīng):實(shí)驗(yàn)室更加嚴(yán)格條件可控,可以把各個(gè)環(huán)節(jié)風(fēng)險(xiǎn)擴(kuò)大來檢驗(yàn),并對現(xiàn)實(shí)的應(yīng)用進(jìn)行預(yù)判,通過驗(yàn)證的轉(zhuǎn)基因作物并不存在安全的不確定性。

  “轉(zhuǎn)基因食品中的核酸、蛋白質(zhì)產(chǎn)物成分在人體消化道內(nèi)被分解成小片段、肽段或者基本單位核苷酸、氨基酸,而且這一過程是不可逆的。無法進(jìn)入編碼遺傳信息的基因組。”姜韜表示,“他們(反轉(zhuǎn)人士)對此經(jīng)常有錯(cuò)誤的表述。諸位屬于對轉(zhuǎn)基因知識的不確定,造成對轉(zhuǎn)基因安全問題理解的不確定,不是轉(zhuǎn)基因本身不確定?!?

  “消費(fèi)者的選擇權(quán)是絕對的,公眾擁有選擇的權(quán)利”,姜韜在回應(yīng)劉兵的觀點(diǎn)時(shí)指出,首先要消除的誤解是,并非發(fā)展了轉(zhuǎn)基因作物,公眾就沒有選擇余地了,中國也不可能一夜之間都變成轉(zhuǎn)基因了。

  但是他強(qiáng)調(diào),知情權(quán)則是有邊界的,從科學(xué)知識的角度介紹到到什么程度? 還有強(qiáng)制標(biāo)識轉(zhuǎn)基因成本操作難度大,而檢驗(yàn)轉(zhuǎn)基因的成本也非常高?!皢栴}是最終誰來承擔(dān)?”姜韜說,實(shí)際上,轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品非常復(fù)雜,標(biāo)識涉及到生產(chǎn)、運(yùn)輸、儲存、加工等環(huán)節(jié),需要區(qū)分轉(zhuǎn)基因和非轉(zhuǎn)基因品種,這在無形中就增加了產(chǎn)品的成本,最后只能由消費(fèi)者來承擔(dān)標(biāo)識轉(zhuǎn)基因的成本。

看到擴(kuò)大共識的希望

  持續(xù)三個(gè)小時(shí)的辯論結(jié)束了,但由此引發(fā)的思考遠(yuǎn)未終結(jié)。正如主持此次辯論的中國人民大學(xué)人類學(xué)研究所所長、教授趙旭東在開場白中所說,不同的學(xué)者參與到轉(zhuǎn)基因的討論中,從人類的福祉考慮形成共識,與基層的人士互通有無,建立研究的規(guī)則,這才是此次辯論的意義之所在。

  饒毅在最后對話環(huán)節(jié)提議,在第三方監(jiān)督下由電視臺全程錄像,進(jìn)行轉(zhuǎn)基因食物之于動物安全的實(shí)驗(yàn),反轉(zhuǎn)學(xué)者在臺下的交談中表示同意。

  “既然因?yàn)槎喾N原因,輿論對轉(zhuǎn)基因政策有較大影響,那么就應(yīng)該有依據(jù)事實(shí)的討論和辯論,一次公開的對話不夠的話,未來還可以有多次”,辯論結(jié)束后饒毅表示,重要的是,面向公眾的公開、理性的對話有助于在厘清科學(xué)事實(shí)的基礎(chǔ)上擴(kuò)大共識,未來應(yīng)該看到光明。

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